Tartışma:Ali Rıza Efendi

Başlık 2

Uğur Merhaba, İlavelerim Kara Harp Okulu resmi web sitesi ve diğer bir kaç kaynak. Onları ilave edeceğim. Nasıl ilave edeceğimi tam bilmiyorum ama uğraşır yaparım. Bir de resim eklemek istedim ama olmadı. Halbuki dün başka bir sayfa düzenlemesinde yapabilmiştim. Onu da yaparız. Makaleden çıkardığım paragraf da aslında doğru ama eksik idi. Şöyle ki: Osmanlı Devleti'nde Rumeli'nin hatta Pontus Rum bölgesinin Türkleştirilmesi için kendi öz kültürlerini muhafaza eden ve göç etmeye alışkın (göçebe-yürük-yörük) Türkmenler tercih ediliyordu. Türkmenlerin ise Orta Asya'dan gelip yerleştikleri ilk yer Toros'ları kuzey etekleri, yani Konya-Karaman'dı. Yörüklerin göç yolları da yaşadıkları yerler gibi dağlık ve ormanlık bölgelerden geçerdi. Bu sayede hem hayvanlarını beslemek mümkün oluyor; hem de alıştıkları ortamdan vazgeçmemiş oluyorlar. Bu sebeple muhtemeldir ki, Kızıloğuz Türkmenleri Karaman'dan Makedonya'ya göç ederken Torosları ve devamında Ege dağlık bölgelerini kullanmışlar; Aydın'da da bir süre konaklamışlardı. Zaten halihazırda da Adana'dan Aydın'a kadar olan bu hat üzerinde ağırlıklı olarak yörükler yaşamaktadır. Bir diğer husus, Atatürk'ün annesi Zübeyde Hanım'ın da Karaman kökenli Konyar Türkmenleri'nden olduğu bilinmektedir. Ayrıca Konya'nın Abdülaziz Mahallesi Gazi Paşa Sokak'ta bulunan iki gayrimenkulün Atatürk ve Kardeşi Makbule Boysan adına düzenlenmiş tapu senetleri bulunmuştur. Saygılarımla,--Merik 08:25, 21 Ocak 2006 (UTC)

Ellerine sağlık Merik, resim işinide halletmişsin. Daha iyi olmuş böyle--Ugur Basak^mesaj 13:34, 21 Ocak 2006 (UTC)

Merhabalar Birşey dikkatimi çekti Mustafa Kemal Atatürk Sayfasında Ali Rıza Efendinin ölümü 1888 olarak görünüyor fakat burda 1893 olarka görünüyor bu çelişkiyi düzeltirmisiniz...

Neimanick

NTV

"NTV Tarih Yayınlarına göre" ifadesi gereksiz. Atay'ın Çankaya adlı eseri NTV'den daha çok eski bir eser olup, fotoğraf hakkındaki Atatürk'ün görüşü NTV tarih'in işaret etmeden önce de bilinen husus idi. Dolayısılya NTV tarih ek kaynağı olarak ilave edilebilir fakat cümlenin başında yer almamalı.Takabeg ^ileti 01:52, 9 Haziran 2012 (UTC)

Değişiklik / kaynak

Merhaba sayın @Hiroşi, Bu sayfada değişiklik yaptım fakat değişikliklerim vermiş olduğum kaynağın ISBN numarasına rağmen geri alındı. Bir kaç kez böyle tekrarlanınca değişiklik savaşına çevirmemek için burada halletmeyi uygun gördüm. Vermiş olduğum Isbn numarası budur: 9757812161. Hayırlı günler.2003:E2:B701:D300:7960:F9CC:55C1:62F2 18.58, 30 Ocak 2022 (UTC)

• Merhaba. Bakınız olayı düzgün açıklayalım. siz sadece kaynak vermiyorsunuz. mevcut kaynakları silip ya da önemsizleştirici ifadeler yazıp kendi görüşünüzü hakim kılacak şekilde maddede değişiklik yapıyorsunuz. Sizin kaynağınızı okuma şansım yok. Ancak Baki Öz 2002 yılında öldüğüne göre verdiği bilgiler zaten bilinen bilgiler. Yeni bir kaynak değil. burada da bazı açıklamalar var. Dediğim gibi siz daha güncel ve daha inandırıcı bilgiler vererek maddede düzenleme yapmalısınız. --Hiroşi 19.18, 30 Ocak 2022 (UTC)

  Merhaba tekrardan sayın @Hiroşi,

  Atatürkün soyağacı güncel bilgiye göre değişmiyor ki. Yani güncel bilgi nasıl oluyor? Eski kaynakları yok edip üzerine yabancı kaynakları dayatmakla Türk tarihini asıl hiçe saymaktır. Ben kendi görüşümü hakim saymadım, mevcut kaynaklarda zaten Ali Riza Efendi'nin sadece 1 veya 2 yabancı kaynakta yarı Arnavut olduğu iddia ediliyor, fakat birçok yerli ve yabancı kaynaklarda Yörük Türkmeni ve anadoludan göçtükleri belgelenmiştir. Bunu kaynaklara göre düzelttim zaten, hatta ifade ettimde değişiklik açıklamasında. 2003:E2:B701:D300:7035:CD73:7BA0:6F3D 23.11, 31 Ocak 2022 (UTC)

Birçok yerli kaynak dediğiniz yorum yapıyor. Malum yerli bazı kişiler de Atatürk hakkında karalama amaçlı kökenler uydurdular. Yerli kaynaklar gibi yabancı kaynaklarda yorum yapıyor. Size Erhan Afyoncu'nun köşe yazısını verdim. Okusanız ne demek istediğimi anlardınız. Orada Selanik'teki Makedonya Devlet Arşivi'nde çalışan Vasilis Dimitriadis'in kayıtlardan yola çıkarak Atatürk ile ilgili olarak "Atatürk'ün dedeleri Manastır'daki Kocacık Köyü'nden gelip Selanik'e yerleşmiştir." tespitini görüyoruz. Eskiden gelen rivayetlerin bir kısmı bu sayede belgelerle kesinleşmiş oluyor. Sonuç olarak belgeler konuşur. bana bir tane belge sunamazsınız. çünkü kaynaklarınızın hepsi kendi yorumları. Soyağacı güncel araştırmalarla tüm çıplaklığıyla ortaya konur. Şimdi Atatürk'ün atalarının Kocacık köyüne nerden geldiğini ortaya koymak. --Hiroşi 17.23, 1 Şubat 2022 (UTC)

Merhaba sayın @Hiroşi, Liderimiz Atatürk'ün soyağacına dair Prof. Dr. Haydar Baş'ta kaynak olarak sunduklarımın içeriklerini diyor, bu da bir kere daha onaylıyor verdiğim kaynakları. Ayrıca Atatürkün soyağacında müslüman türk isimleri varken bu onun arnavutla bir bağı kurmuyor. Zaten balkanlara türklüğü yaymak için göç ettikleride söyleniyor kaynaklarda. Osmanlı devletimiz dönemi oralar Türk hakimiyetindeydi, Ali Riza Efendi Polisti, yani osmanlı polisiydi, arnavut felan olsaydı hem adları arnavutça olurdu hem dilleri hem kültürleri hem de Türk polisi olmazdı osmanlı devleti dönemi. Yani bu tür birçok detayları da değerlendirmek gerek. Verdiğiniz kaynağı zaten daha önceleri inceledim ve birçok tarihçi yazarın ortak söylemine göre kaynaklar sundum. Profesör Doktor Haydar Baş'ta dediğim gibi verdiğim kaynakları onaylayacak şekilde araştırmaları vardır. Sayfada verdiğim kaynaklar "yorum" değildir, her sayfada devlet arşivinden dahi resmi kaynaklar vardır. 2003:E2:B701:D300:355D:37BB:6CBF:9159 11.25, 2 Şubat 2022 (UTC)

Siz Müslüman Arnavutların Osmanlı da devlet kademesinde nerelere geldiğini bilmiyor musunuz? Bana Müslüman Arnavut olup da ismi Arnavutça olan Osmanlı polisi, subayı, devlet görevlisi ismi söyler misiniz? Hepsinin ismi de sizin beni gülümseten mantığınıza göre Müslüman Türk ismidir. Bu arada Ali Rıza ismi Arapçadır. Hiçbir bilimsel yanı olmayan olmayan son derece yüzeysel açıklamalarınızla kimseyi ikna etme şansınız yok. Burada gereksiz açıklamaya gerek yok aslında. Yorum yapmayın sadece kaynak dediğiniz kişilerin hangi Osmanlı arşivine göre o arşivde de ne yazdığını açıklamanız yeterli. --Hiroşi 19.15, 2 Şubat 2022 (UTC)

Ali Rıza gerçekten Mustafa Kemalin babası mıydı?

Mustafa Kemal tarafından doğrudan bu adam benim babam değil ifadeleri mevcuttur.

Ayrıca meclisin ilk yıllarında nüfus kağıdında Selanik yazmamaktadır.

https://m.haber7.com/amphtml/guncel/haber/413880-ataturk-o-sahis-benim-babam-degil Muhammed Şamil Özcan (mesaj) 00.54, 18 Şubat 2024 (UTC)

Merhaba Muhammed Şamil Özcan,

Böylesi genel ve yaygın bir bilgi "haber7.com"daki bir içerik veya "tarih araştırmacısı" bir kişinin "yazı"sıyla sorgulanamaz.

İyi çalışmalar.

Dr. Coal^mesaj 01.13, 18 Şubat 2024 (UTC)

Aleyküm Selam @Dr. Coal Muhammed Şamil Özcan (mesaj) 01.27, 18 Şubat 2024 (UTC)

Mustafa Kemal Atatürk'ün ve babası Ali Rıza Efendi'nin Kocacık Yörüklerinden geldiğinin beyanının doğruluğu üzerine

Mustafa Kemal Atatürk'ün ve babası Ali Rıza Efendi'nin Kocacık Yörüklerinden geldiği belirtilmiş ancak Kocacık köyü Torbeş köyü olarak (TİKA'ya ait bir dergide) kaynaklarda belirtilmektedir. Bu sayfada "Mustafa Kemal Atatürk'ten, Makbule Hanım ve diğer aile üyeleri ile Atatürk'ün ailesini tanıyan çocukluk arkadaşlarından edinilen bilgilere göre Ali Rıza Efendi'nin soyu, Osmanlı Devleti'nin Rumeli'yi fethinden sonra yörenin Türkleştirilmesi için Anadolu'dan göçürülerek iskan edilen Yörüklere dayanır." ifadesi geçiyor ancak belirtilen kaynakta "" Mustafa Kemal Atatürk'ün kız kardeşi, Ali Rıza Efendi'nin kızı Makbule Atadan "Babam Ali Rıza Bey, Selânik yerlilerindendir. Çok uzak dedelerinin Vidin'den ayrılarak Serez'de yerleştiklerini ve oradan da Selânik'e geldiklerini söylerler. Ben de başkaları gibi işitmişimdir bunu.. Doğru mudur, yanlış mıdır, bilmiyorum. Hatta araştırmak, sormak bile aklımdan geçmedi. Söz kesilmeden önce, büyük annemle büyük babamın yaptıkları soruşturmalar pürüzsüz.." sözleriyle Ali Rıza Efendi'nin Kocacık ile ilgisi olmadığını belirtmektedir. Kotzaztzikli (mesaj) 09.49, 2 Ekim 2025 (UTC)