Tartışma:Zakaryan-Mhargrdzeli

Kaynaklar ve Tarafsızlık

Maddede Zakarilerin Kürtlükleri ile ilgili verilen kaynaklar ile referans verdikleri bilgiler uyuşmamaktadır.

• Birincil kaynak olarak verilen Vladimir Minorsky'in, Studies in Caucasian History kitabında 102. sayfasında maddede bahsedildiği gibi 'Gerçekliği için her türlü sebebin var olduğu, bir söyleme göre onların ataları Mezopotamyalı Kürt Babirakan (Bapîrakan) Xeli(aşireti)’ndendi' şeklinde ibare geçer. İlgili kitaba Minorsky de zaten 'gerçekliği için her türlü sebebin var olduğu' diyerek sadece bir iddia ortaya koymaktadır. Dijital haline buradan ulaşabilirsiniz.

• İkinci kaynak olarak verilen Kirakos Gandzaketsi 13. yüzyılda yazdığı Ermeni Tarihi'nde 'During the reign of Lewon, king of the Armenians, in the East there were two brothers, sons of the pious prince Sargis, son of Vahram, son of Zak'aria, who had separated from the Kurds of the Babirakan xel. (Ermeni kralı Lewon'un hükümdarlığı sırasında Doğu'da dindarların oğlu olan iki kardeş vardı. Babirakan xel'in Kürtlerinden ayrılan Zak'aria oğlu ve Vahram'ın oğlu prens Sargis.) Burada da Kürtlerden ayrılan ifadesi kullanılmakta olup Kürt olup olmadıkları hakkında bilgi vermiyor. Örnek verecek olursak da Irak'tan ayrılan Bölgesel Kürt Yönetimi'nin Arap olmadığı gibi. Minorsky'in de kayağının da buraya dayandığı aşikardır. Kaynağın dijital haline buradan ulaşabilirsiniz.

• Üçüncü kaynak olarak verilen Alexei Lidov un The mural paintings of Akhtala eserine ulaşamadım. Paylaşılırsa incelemek isterim. Ancak kendi taramama göre Kirakos Gandzaketsi dışında kaynak zaten bulunamıyor.

• Dördüncü kaynak olarak verilen kaynak da zaten Kirakos Gandzaketsi üzerine yazılmış bir makale olup aynı bilgiyi vermektedir.

Yukarıda açıklamalarını verdiğim kaynaklara göre Zekarilerin Kürtlüklerine dair somut bir kanıt bulunamamakta. Dayandırılan kaynağın 13. Yüzyıl yazması tek bir kaynak olduğu görülmektedir. O kaynakta da Zekeriya'nın Kürtlüğü hakkında net bir şey söylenmemekle birlikte Hristiyanların dönemde bolca kullandığı bir isme sahip olması da kafa karıştırıcıdır. Bu nedenle Kirakos Gandzaketsi dışındaki kaynakların kaldırılması ve 'Kürtlükleri hakkında önemli bilgiler vardır' yargılarının yerine 'Kürtlükleri iddia edilmektedir' gibi bir ifadenin kullanılması bence mantıklıdır. Aksi taktirde yönlendirme sezmekteyim. Taraflı şablonunu maddeye ekliyorum ve maddede değişiklik olmazsa belirttiğim hususları uygulayacağım. Sefasungur (mesaj) 02.33, 5 Şubat 2021 (UTC)

Burada bahsedilen ayrılma bir göç şeklindedir,3 adet kaynak daha ekledim, zekerilerin kürt olduğu aşikardır taraflı'şablonunun kalkması gerekiyor. Corduene7221 (mesaj) 18.49, 5 Şubat 2021 (UTC)

Burada bahsedilen ayrılma bir göç şeklindedir demişsiniz. Kime göre neye göre? Bu tür yargılarda bulunurken daha tarafsız ve modern kaynaklarla bunu desteklemeniz gerekir. Eklenen kaynaklardan Vardan Arewelts yine Kirakos Gandzaketsi gibi 13. yüzyıl yazması bir kaynak. Diğer iki kaynak da ona atıfta bulunuyor. Arewelts dışındaki kaynakların kaldırılması ve Arwelts, Gandzaketsi gibi kaynaklar kaldıkça da "taraflı şablonunun" kalması gerekiyor. Eğer Arwelts, Gandzaketsi gibi kaynaklar kullanılacaksa 8. yüzyıldaki Orhun Yazıtlarını, Dede Korkut Oğuznamesini de kaynak olarak kullanalım. Dede Korkut'a göre de Kürtlerin Kökü, Oğuzların Bogduz ile Becen boylarındandır. Yukarıdaki ilk mesajda bahsedilen açıklamalar aynen geçerlidir. Bağımsız ve modern kaynaklar eklenmedikçe söylenenler sadece iddiadan ibarettir ve maddenin düzenlenmesi gerekmektedir. Upelluri (mesaj) 11.39, 6 Şubat 2021 (UTC)

Maddede yer alan ve birincil kaynak olarak gösterilen Arwelts ve Gandzaketsi dışındaki kaynaklar kaldırıldı. Maddede yer alan bilgiler Arwelts ve Gandzaketsi iddiaları dışında başka bir veri sağlamadığından ilgili alanlar maddeden kaldırılarak "taraflı" şablonuna da maddenin şuan ki haliyle ihtiyaç yok. Modern ve bağımsız kaynak eklenmedikçe lütfen maddeye dokunmayınız. Upelluri (mesaj) 11.54, 6 Şubat 2021 (UTC)

Merhaba,yaptığım değişiklikler nedense hep sizin tarafınızdan yalnış bulunuyor öncelikle şöyle söylemeliyim ben kafamdan tarih falan yazmıyorum, araştırıyorum ve bişeyler katıyorum, taraf tuttuğum falanda yok sadece Kürt tarihine ilgim var lütfen bana bu tür ithamlarda bulunmayın. Corduene7221 (mesaj) 04.08, 7 Şubat 2021 (UTC)

Merhaba @Corduene7221, yaptığınız değişiklikler tarafsız bir gözle yorumlanarak uzun uzun anlatılarak ifade edilmeye çalışıyor. Ben size kafanızdan tarih yazıyorsunuz diye bir şey söylemedim. Taraf tuttuğunuzu da ifade etmedim. Kullandığınız kaynaklar Vikipedi'nin Güvenilir Kaynak Yönergeleri kapsamında tarafsız kaynaklar olmadığı için açıklamalarını yaparak maddenin taraflı olduğunu ve Vikipedi'nin Tarafsız Bakış Açısı politikası dahilinde daha doğrulanabilir ve tarafsız kaynaklarla iddiaların temellendirilmesini istiyorum. Kürt tarihinin yanında, Mezopotamya, Anadolu ve Kafkasya tarihi alanlarında benim de ilgim ve eğitimim var. Kürtlükleri hakkında bir çok iddia olan Gutiler hakkında hala devam eden bir akademik tezim var. Vikipedi'deki maddenin son halinde büyük katkım var. Bu maddeyi tarafsızlık ve güvenilir kaynak bakımından incelemenizi öneririm. İnanmazsınız belki sizin çokça kaynak olarak kullandığınız Mihrdad İzedi'ye bile atıfta bulundum hem tezimde hem de maddede.

Tarafsız bakış açısıyla bir maddeyi düzenlemek demek, herhangi bir kaynakta bulunan bir cümleyi cımbızla çekip atıfta bulunmakla olmuyor maalesef. Sürekli eski halklar veya medeniyetler hakkında ulaşamayan kaynaklar seçip bunlara "kesin Kürt'tür" yaklaşımınız taraflı olmasanız bile sizi taraflı gösteriyor. Maddeler hakkında Kürtlüklerine dair iddia ve bilgilerin yanında kökenler için kaynaklarda geçen farklı iddia ve bilgileri eklemeniz maddelerin doğruluğu ve tarafsızlığı açısından çok yerinde olacaktır. Eklediğiniz her kaynağa ulaşmaya çalışıp satır satır okuyup varsa yanlışlık düzeltmek için uğraşan bendenize de haksızlık ettiğinizi düşünüyorum. Upelluri (mesaj) 19.15, 7 Şubat 2021 (UTC)

@Upelluri teşekkürler guttiler hakkındaki tezinizi bitince okumak isterim,bi yerde yayınlamayı düşünüyormusunuz? Corduene7221 (mesaj) 04.33, 8 Şubat 2021 (UTC)

7 Şubat 2021 Değişikliği

@Corduene7221 Bir çok kaynak bulup ekiyorsunuz ancak eklediğiniz kaynaklar diğer tüm yaptığınız düzenlemelerdekiler gibi ulaşılamaz ve kaynak gösterme şablonları açısından hatalı. Lütfen Kaynak Gösterme Yönelgelerini ve Doğrulanabilir Kaynak Yönergelerini dikkatle inceleyiniz ve kaynak eklerken bu yönergelerdeki talimatları uygulayınız. Upelluri (mesaj) 18.23, 7 Şubat 2021 (UTC)

Bunu birçok sayfaya yapıyor ve düzenlemeleri geri aldığımız zaman bizi Vandalizm ve ırkçılıkla suçluyor, kısıtlanması veya engellenmesi gerekmiyor mu? Firatlal (mesaj) 18.56, 7 Şubat 2021 (UTC)

@Firatlal sen kendini katmamalısın bence, upeluri olaylara daha akedemik yaklaşıyor ancak, sen fırat Tamamen vandalizm yapıyorsun engellenmesi gereken biri varsa bu sensin Corduene7221 (mesaj) 23.34, 7 Şubat 2021 (UTC)