Tartışma:William (Galler prensi)

Madde adı

"William Mountbatten-Windsor" adı herhangi bir güvenilir kaynakta geçmediği gibi Google aramasında 92 (!) sonuç vermekte. Kendisi "Mountbatten-Windsor" soyadını kullanmıyor zaten, mevcut ad tamamen Türkçe Vikipedi icadı. Resmî olarak gerektiğinde "Wales" soyadını kullansa da (mesela üniversiteye William Wales olarak kaydolmuştu) bu İngiliz asilzadelerinde standart bir uygulamadır aslında, formalite icabı kullanılan, gerçekte soyadı olmayan bir isimdir. Çok yaygın olarak sadece ilk adıyla tanınmakta, üstelik soyadı olup olmadığına dair fikir birliği bulunmamakta, bkz. en:Prince_William,_Duke_of_Cambridge#Titles,_styles,_honours_and_arms. Kısacası "unvan kullanmayalım" derken özgün araştırma yapıyoruz, orası kesin. Üstüne hatta taraflı bir isim de kullanmış oluyoruz, zira resmî amaçlar dışında soyadı kullanımı cumhuriyetçi bir bakış açısını yansıtmakta, monarşinin meşruiyetini tanımama iması taşımakta. Bunlar "unvan kullanmayalım"dan çok daha temel politika ihlalleri. Üstelik madde isimlerinin amacının okuyucunun maddeyi bulmasını mümkün mertebe kolaylaştırmak olduğunu da akıldan çıkarmamalıyız.

Herhangi bir soyadı kullanma girişimi özgün araştırma/taraflılık sorunu oluşturacaktır üstte belirttiklerimden dolayı. Bu durumda ya "Cambridge Dükü William" yapacağız madde adını, ya da "William" olamayacağına göre "William (Cambridge dükü)". İkincisi unvan kullanmamayla özgün araştırmada bulunmama arasındaki dengeyi tutturuyor bence. @Nushirevan11 de Galler Prensi Charles sayfasını tartışmaya girmeden Charles (Galler prensi) adına taşımış, ki bunu da şimdi baktığımda son derece isabetli buldum.

Üstte anlattıklarımın tamamı Harry için de geçerli.

Dolayısıyla bu maddenin adının "William (Cambridge dükü)", "Henry Mountbatten-Windsor" maddesinin adının da Harry (Sussex dükü) olarak değiştirilmesini öneriyorum. Kate Middleton için ayrı bir önerim olacak.

@Kibele, @Rapsar, @Mskyrider, @Hasmetlihasmet konuyla ilgili olabileceğini düşündüğüm etkin kullanıcılar olduklarından pingliyorum. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 14.49, 22 Mayıs 2018 (UTC)

en:Mountbatten-Windsor sayfasında William'ın bu soyadını kullandığı kaynaklı olarak yer alsa da mevcut madde adının zorlama olduğuna ben de katılıyorum. Madde taşınacaksa William (Cambridge dükü) kullanımı tercih edilebilir. Gerçi kendisi yalnızca dük değil aynı zamanda prens. Bu husus da madde adında bir şekilde yer alsa nasıl olur?--BSRF ^💬 16.20, 22 Mayıs 2018 (UTC)

Tespitler yerinde gözüküyor. Diğer tüm maddelerde "Padişah II. Osman" değil "II. Osman (Osmanlı padişahı)" tarzı kullanımlar mevcut. Hollanda, Danimarka, İspanya vb kraliyet hanedanı mensuplarında ya da daha eski Britanya hanedanı üyelerinde bu tarz kullanım benimsenmemiş. Günümüzde yaşayan birisi olduğu için, soyadı olmaması garip duracağı için bu ad seçilmiş gibi. "William (Cambridge dükü)" kullanımını destekliyorum. Benzer kraliyet hanedanı mensuplarında da benzer taşımalar yapılmalı.--Rapsar^Efendim? 16.49, 22 Mayıs 2018 (UTC)

Bu arada hiyerarşi bakımından Cambridge dükü mü yoksa prens mi daha üstte? Ona göre prens daha uygun olabilir sanki?--Rapsar^Efendim? 16.52, 22 Mayıs 2018 (UTC)

Yapılan yorumlara katılıyorum. Türk medyasında prens olarak mı yoksa dük olarak mı anılıyor ona da bakılmalı kanımca.--Nushirevan11 ^Ⓜ 20.15, 22 Mayıs 2018 (UTC)

• William (Cambridge dükü), Harry (Sussex dükü) mantıklı. --Mskyrider ^ileti 04.28, 23 Mayıs 2018 (UTC)
• Parantez kullanacak olmamızın nedeni anlam ayrımı; "Cambridge dükü"nün bunu en doğru ve ideal bir şekilde yansıttığını düşünüyorum. "William (prens)" yeterli bir anlam ayrımı olmaz, "Prens William (Cambridge dükü)" gibi alternatifleri de yersiz buluyorum. Ancak mesela Anne Mountbatten-Windsor yerine "Anne (kraliyet prensesi)" denebilir, denmeli. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 01.53, 24 Mayıs 2018 (UTC)

Cambridge Dükü, Prens William

@Kibele, @Rapsar, @Mskyrider, @Hasmetlihasmet @Seksen iki yüz kırk beş @BSRF @Nushirevan11 konuyla ilgili olabileceğini düşündüğüm etkin kullanıcılar olduklarından pingliyorum.Berfu (mesaj) 17.04, 23 Şubat 2021 (UTC)

Merhaba. Sayfanın adını gördüm ve değişiklik yapmadan önce iki konuda görüş almak için sizlere de sormak isterim.

• Dilimizde ünvanlar büyük harfle yazılıyor ve bence bu sayfa büyük harfle olmalı. Yukarıda Osmanlı padişahlarına bakılarak dük ve prens ünvanlarının küçük yazıldığını gördüm yalnız Osmanlı padişahları Sultan ya da Han ünvanını kullanıyor. Kanuni Sultan Süleyman, Şehzade Mustafa, Cem Sultan, Mehmed Selim Efendi, İkinci Abdülhamit Han vs... Padişah ismi burada ünvandan çok yönetici anlamına gelen meslek adı gibi bence. Örneğin Britanya hükümdarları listesi, Osmanlı padişahları listesi... Hükümdar Elizabeth diye bir kullanım yok mesela o mesleği bence... O yüzden Cambridge Dükü, Galler Prensi gibi adlandırmanın daha doğru olacağını düşünüyorum.

• İkinci konu ise wikipedia isimlendirme kurallarının ingilizcesi en:Wikipedia:Naming conventions (royalty and nobility)#Royals with a substantive title diyor ki eğer bir prensin, ikinci bir prenslik ünvanı varsa sadece birisini kullanın. Charles, Prince of Wales, Anne, Princess Royal örnek olarak verilmiş. Aslında kişi Prens Charles, Galler Prensi ama madde adında iki prens olmasın diye yapılmış. Sonra diğer bir maddede diyor ki eğer ikinci ünvanı prenslikten daha düşükse onu prens ünvanın sonuna ekleyin. Prince Andrew, Duke of York örnek olarak verilmiş. Çünkü dük daha düşük bir ünvan. O yüzden bence bu madde Prens William, Cambridge Dükü ya da Cambridge Dükü, Prens William olarak isimlendirilirse daha doğru olur. Ayrıca parantez yerine virgül kullanabiliriz bence diğer wikiler gibi. Çünkü parantez genelde sadece anlam ayrımı gerektiğinde madde başlıklarında kullanılıyor. Kişilerin adının bir parçasıymış gibi kullanmak garip geliyor. Ki Vikipedi:Adlandırma kuralları (kişiler) sayfası da Öte yandan başlıkta noktalama işareti kullanmamaya olabildiğince özen gösterilmeli diyor. O nedenle sayfa adının değiştirmeyi öneriyorum.

• Yazarken ortaya üçüncü bir konu çıktı. William'ın oğlunun prens ünvanı var, ikinci bir ünvanı yok. Ülkesinde Prince George of Cambridge olarak biliniyor. Cambridge babasının dükalığından geliyor. Acaba Cambridge'den Prens George dersek yeni bir kullanım mı uydurmuş oluruz? Türkçe'de böyle bir şey hiç duymadım çünkü. George, Cambridge Prensi mi demeliyiz? Britanya Kraliyet Ailesi sayfasında Cambridge Prensi George denilmiş. Vikipedi:Adlandırma kuralları (kişiler)#Adın yöreyle anıldığı durumlar sayfası Bu biçimi sadece ad soyad biçiminden daha yaygın olduğu durumlarda kullanmaya özen gösterilmeli. diyor. Örneğin Kaşgarlı Mahmut. Prens George türkçe kaynaklarda genelde Prens George olarak geçiyor. Bunun dışındaki bir kullanım benimsemek garip olacak sanırım. Berfu (mesaj) 17.04, 23 Şubat 2021 (UTC)

• Bilgilendirmeniz için teşekkür ediyorum. 3.maddede yazdığınız Cambridge'den Prens George'den çok George Cambridge Prensi daha uygun ya da tr. de aynı kalsın ileride konumu ilerlediğinde 2. ünvan bahşedildiğinde o übnvanı bekleyelim derim ve tr. wikide kraliyet ünvanlarının kullanılması taraftarıyım ve benide bilgilendirmenizden dolayı ayrıca teşekkür ediyorum.@Berfu H.H ✉  07.57, 24 Şubat 2021 (UTC)

Ben teşekkür ederim. George konusunda biraz düşündüm de Prens George, Cambridge olarak adlandırabileceğimizi sanıyorum. Çünkü kendisi aslında Cambridge Prensi ya da Dükü değil sadece Kaşgarlı Mahmut gibi o bölgeden birisi. Babasının ünvanı oradan anlamına geliyor. Cambridgeli Prens George doğrusu ama öyle kullanan kimse yok.Berfu (mesaj) 08.35, 24 Şubat 2021 (UTC)