Tartışma:Pontus Rumları

Gençosmanlı'nın değişikliği ile alakalı

Gençosmanlı'nın maddeden çıkardığı bilgi ve kaynakların tartışılması için tartışma başlatıyorum. Ayrıca ana maddenin adı "Rum Kırımı" olduğundan dolayı Pontus Kırımı bağlantının verilmesi hatalı olur. Eğer maddenin adının Pontus Kırımı olarak değişmesi gerektiğini düşünüyorsanız (Pontus bölgenin adı olduğundan dolayı bir anlam ifade etmiyor) bunu o maddenin tartışma sayfasında belirtmelisiniz. Ⓛⓐⓩ mesaj 12.53, 6 Ağustos 2020 (UTC)

• Tessa Hoffman bir kaynak olarak kabul edilemez çünkü:
• Tarihçi değil sosyologtur.
• Ermeni Diasporası tarafından desteklenir, fonlanır ve onların çıkarını savunduğunu açıkça belirtir.
• Eserlerindeki üslubu irite edici, subjektif ve bilimsel ahlaka aykırıdır.
• Eserlerinde yalan fotoğraf ve belgeler kullanarak manipülasyon yapmıştır bu linkte yaptıkları ayrıntılı verilmiştir. https://sitemiz.wordpress.com/2010/03/15/tessa-hoffmann-und-die-armenierfrage/

--Kadir^{mesaj sayfam} 13.09, 6 Ağustos 2020 (UTC)

Tessa Hoffmann akademik camiada kabul edilmekle birlikte bir kaynak olarak da kabul edilebilir. Çünkü

• Sosyolog olması tarihi inceleyemeyeceği anlamına gelmez. Çünkü sosyolog,insan toplulukları ve toplumsal kurumların kökeni, gelişmesi,işlevi ve birbirleriyle ilişkileri,bu ilişkileri belirleyen ilke ve kurallar ile toplumsal sorunlar ve çözüm yolları konularında araştırmalar yapan,araştırma sonucunda edinilen bulguları yorumlayan ve önerilerde bulunan kişidir. Yani sosyolog bir toplumun tarihini inceleyebileceğinden, yazdığı şey kaynak olarak da kabul edilebilir. Kaldı ki gönderdiğiniz linkteki videoda konuşan Ali Söylemezoğlu da tarihçi değil araştırmacı-yazardır. O zaman onun söyledikleri de kaynak olarak gösterilemez.
• Bir kişinin bir grup tarafından desteklenmesi o kişinin taraflı bir şekilde konuştuğu anlamına gelmez. Eğer öyle bakacaksak soykırımı yalanlayanlar da bir grup tarafından destek görüyor. Onları da yalanlayalım.
• Eserlerindeki üslubun sert olması, onun irite edici, subjektif veya bilimsel ahlaka aykırı olduğu anlamına gelmez.
• Dediğim gibi sosyolog, araştırmaları sonucu ulaştığı bulguları yorumlayabilir ve çözümler üretebilir. Yorumlarının ve çözümlerinin hoşa gitmemesi bulgularını da yalan veya manipülasyon yapmaz.

Ayrıca madem sorun sadece Tessa Hoffmann neden diğer kaynaklar da kaldırılıyor? Olayın yalan olduğunun iddia edilmesinden dolayı mı? Olayın doğruluğunu Türk tarihçilerden de doğrulayanlar var. Hikmet Bayur tarafından hazırlanıp Türk Tarih Kurumu tarafından yayımlanmış olan Türk İnkılâbı Tarihi adlı kitapta 800.000 Ermeni'nin yanı sıra 200.000 Rum'un da katl ve tehcir yüzünden veya amele taburlarında öldüğüne dair bilgi Yarbay Nihat'ın bizim resmi kaynaklara göre de doğru saymak gerekir yazısıyla birlikte aktarılıyor. Abdulmecid Komnenos (mesaj) 15.43, 6 Ağustos 2020 (UTC)

Antitez olarak sunduğunuz bağlantıyı inceledim. Hem verdiğiniz bağlantı, hem de bağlantıda geçen kitabın yazarı, Tessa Hoffmann kadar güvenilir kaynaklar değiller. Ayrıca değişiklik özetinde çıkardığınız doğru bir bilgiyi (Yunanistan'daki kasaba) belirtmiştim. Çıkardığınız diğer bilgiler Rum Kırımı maddesinde detaylıca ve daha çok kaynakla anlatılmış zaten. Bu yüzden değişikliğin geri alınması gerektiğini düşünüyorum. Ⓛⓐⓩ mesaj 16.04, 6 Ağustos 2020 (UTC)

• Bakın bu tip maddeler netameli konulardır. Bu gibi işler Türkçe vikipedinin engellenmesine sebep oldu. Hayatını Türk düşmanlığına adamış ermeni diasporasına çalışan biri ayrıca sahtekarlık yaptığı ortaya çıkmış birinin cümlelerini bu vikipediye eklenmesine müsaade etmem, edemem. Dediğiniz gibi Yusuf Hikmet Bayur bunu söylediyse onu kaynak gösterin. Sayfada değişiklik yapmayalım, yeterli konsensüs oluşursa dediğiniz gibi olur. Türkiye Cumhuriyeti devletini ve onun hassas olduğu konuları görmezden gelemeyiz. --Kadir^{mesaj sayfam} 18.24, 6 Ağustos 2020 (UTC)

Her şeyden önce VP:MİLLÎ politikasını okumanızı tavsiye ederim. Vikipedinin içeriği devletin taleplerine göre şekillenmez (Vikipedide devletin istekleri tartışmaya açıldıktan sonra çıkacak karara göre değişiklik yapılır tabi ki). Tarafsız ve güvenilir kaynaklar ne diyorsa o yazılır. Ayrıca Vikipedi'nin engellenmesi tamamen İngilizce Vikipedi'deki içeriklerle (en:Turkish occupation of northern Syria, en:Foreign involvement in the Syrian Civil War, en:State-sponsored terrorism) alakalıydı. Eğer tarafsız ve güvenilir kaynaklara göre farklı iddialar varsa, maddeye onları ekleyebilirsiniz. Aksi takdirde güvenilir ve tarafsız kaynakları kaldırmayın lütfen. Eğer ilgili kişinin sahtekarlıklar yaptığına dair güvenilir kaynaklar varsa onları da maddeye ekleyebilirsiniz. İyi çalışmalar. Ⓛⓐⓩ mesaj 18.35, 6 Ağustos 2020 (UTC)

• Tartışmayı uzatmak istemiyorum o kişi buraya kaynak olarak eklenemez varsa başka güvenilir kaynaklar onlar eklensin.--Kadir^{mesaj sayfam} 20.43, 6 Ağustos 2020 (UTC)

Rumlar Yunan Değildir Daha Geniş Bir Kesimi Kapsar

Bilinçli olarak Rumları Yunan mı yapıyoruz onu anlamamakla birlikte Rum denince Anadolu halkları kastedilir. Kuzey Rumları kesinlikle Yunan değildir.

Başlık düzenlenmeli, Türkiye'deki farklı etnisiteleri kendine entegre etmek isteyen devletlerin siyasi söylemleri ile tarih yazılmaz.

ruzigar (mesaj) 08.42, 29 Ağustos 2023 (UTC)