Tartışma:Katalon Muharebesi

İnklap'ın tarih atlasına baktım da. Katalon Savaşı olarak geçiyor. Başka kaynaklara da bakacağım. Takabeg ^ileti 13:43, 12 Mayıs 2008 (UTC)

1931'de çıkan Lise tarih ders kitabında (tabi bunu kaynak olarak gösteremeyiz de:)) ise Şalon olarak geçiyor. Takabeg ^ileti 13:48, 12 Mayıs 2008 (UTC)

Aslında savaşta Romalı genaral Aeteus kaçmış Vizigot kralı Theoderic ise ölmüştür fakat bundan sonra Aeteus sn eski şöhret ve şanı kalmamıştır bundan sonra Atilla düşmanı takip etmeyerek ordusunu dinlendirmiştir.

Madde adı yanlış!

Bu haliyle Katalonya'yı çağrıştırıyor... Catalaun olmalı. Böri (mesaj) 09.46, 14 Mayıs 2020 (UTC)

• Kaynağınız nedir?--Kadir^{mesaj sayfam} 20.15, 14 Mayıs 2020 (UTC)

Katalon ve Katalan adları ile hiçbir ilgisi yok. Bu Gallia'da Keltçeden bir yer adı. Geçmişte Catalaun'un okunuşunu Katalon olarak yazmışlar. Yukarıdaki yorumda Şalon diye geçiyor... Bu da Châlons'un okunuşu. Nasıl Şalon Muharebesi demiyorsak, Katalon Muharebesi de dememek gerekir. Katalon diyenlerin kaynağı ne? Saygılar. Böri (mesaj) 11.02, 15 Mayıs 2020 (UTC)

• Maddeyi ilk açan benim o zaman da tartışmasını yukarıda yapmıştık gördüğünüz gibi. Google aramalarında en fazla sonuç veren "Katalon Muahrebesi" ve "savaşı" kelimesi ama yine de birinci el kaynaklardan kaynak gösterirseniz değişmesini desteklerim. --Kadir^{mesaj sayfam} 12.46, 15 Mayıs 2020 (UTC)

Sonuç çelişkisi

Maddenin sonuç bölümünde Aetius'un "yenilgiyle" gözden düştüğü ifade edilmiş. Ancak alt tarafta "Puvatya Savaşı ile beraber Avrupa'nın bir dış tehdidi bertaraf ettiği savaşlardandır" ibaresi yer almakta. Düzenleme talep ediyorum. 88.232.138.211 18.16, 29 Haziran 2020 (UTC)

Savaşın sonucu

Önceki cümlede Attila'nın kazandığı yazıyor ama bir sonraki cümlede Avrupalıların büyük bir dış tehditi bertaraf ettiği yazıyor kazanan kim o halde? İngilizce wikipediada ise direkt roma zaferi demiş bence düzenlenmesi lazım.

Attila bu savaşı da kazanarak Roma üzerinde kendini daha çok hissettirmeye başladı.

Katalon Savaşı, Puvatya Savaşı ile beraber, Ortaçağ'ın başında şekillenmeye başlayan yeni Avrupa'nın, büyük bir dış tehdidi bertaraf ettiği önemli bir kırılma noktasıdır. — Bu imzasız yazı Mnl0g 044 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 15.46, 24 Ekim 2020 (UTC)

Zafer, stratejik açıdan tartışmaya mahal vermeyecek şekilde Hun Türklerinin zaferiyle sonuçlanmıştır. Taktiksel sonuç ise Hyun Jin Kim'in eseriyle artık Hun zaferi olarak kanıtlanmıştır ve savaş dolayısıyla Hun zaferiyle sonuçlanmıştır. Hunlar zaten Galya'yı yeterince yakıp yıkarak geri çekilmekteydiler ki onları yakalayıp saldıran kişi de Aetius'tur, Attila onu mağlup ettikten sonra aynen geri çekilmeye devam etmiş ve ordusunu toparlayarak daha kapsamlı bir istilâya girişmiş ve Roma önlerine gelmiştir. Dolayısıyla Avrupa büyük bir dış tehdidi bertaraf edememiştir. Kutlug Şad (mesaj) 11.33, 31 Ocak 2023 (UTC)

Bu savaşla dahi durduralamayan Atilla sonraki yıl orduları ile tüm Roma askeri gücünü ezerek Roma ya giriyor. Ve Papa’nın yalvarması sonucu geri çekiliyor. Zafer Hun Türklerinin. SeyyidŞirani (mesaj) 12.21, 16 Eylül 2021 (UTC)

Değerlendirme

Savaşın sonunda Avrupa'nın dış tehditleri bertaraf ettiği söyleniyor ama aetius'un gözden düştüğünü söylüyorlar

452 yılında hunlar kuzey italya'yı işgal ettiler yani bu savaştan bir sene sonra bu savaşı kimin kazandığına dair net bir bilgi sunar sanırım hunlar askeri güçlerini yitirmeden hatta bir yıl sonra romalıların anavatanını istila ediyor hatta roma kapılarına dayanmışken papa ii.leo attila'yı ikna edip şehire girmesini engelliyor romalılar şehiri bile koruyamayacak şekilde bu savaştan ayrılması romalıları kazanmış yapıyorsa iş zor demektir Burtigin (mesaj) 16.14, 27 Aralık 2020 (UTC)

Savaş tartışmaya mahal vermeyecek şekilde stratejik Hun zaferiyle sonuçlandı. Taktiksel sonuç tartışmalı olmakla beraber artık Hyun Jin Kim bu konuya bir açıklık getirmiştir ve savaşın Hun zaferi olduğu günümüzde kabul edilen birincil görüştür. Kutlug Şad (mesaj) 11.37, 31 Ocak 2023 (UTC)

Roma Zaferi

Neden hakikat zoruna gidiyor 46.154.117.178 19.06, 30 Ocak 2023 (UTC)

Hyun Jin Kim'in eseriyle beraber artık savaşın Hun zaferi olduğu neredeyse tartışmasız bir şekilde kabul ediliyor, yani yazdığınız cümleyi aynen kendiniz için de sorgulamanız icap ediyor. Kutlug Şad (mesaj) 11.35, 31 Ocak 2023 (UTC)

@Kutlug Şad, bir tane yazarı referans göstererek var olan analizleri yok sayamazsınız. Zaten neredeyse hiçbir kaynakta muharebenin Hun zaferi ile sonuçlandığı ibaresini göremezsiniz ki bu mantıklı da olmazdı. Tartışmalar genel olarak zaferin Romalılara ait olup olmadığı yönünde. Hunlar söz konusu muharebe ile birlikte hem bölgeden çekilmek hem de ganimetlerinin büyük kısmını savaş alanında bırakmak durumunda kaldılar. Ancak Romalıların da savaşta verdikleri ağır kayıplar nedeniyle taktisel bir kazanç sağlayamaması konsensusun savaşın sonuçsuz olarak kabul edilmesi yönünde olmasını sağlıyor. Kyzagan ^(ileti‽) 18.34, 22 Ekim 2023 (UTC)

Tek referansım yok, Hyun Jin Kim'den sonra zaferin Hunlara ait olduğu kabul edildi demişim. Emin ol Katalon'da zaferin Hunların tarafında kaldığına dair Hyun Jin Kim'den başka birçok kaynak var; İbrahim Kafesoğlu, Alföldi, Jean Paul Roux ve bunun yanında Jordanes'in verdiği bilgilere göre "Romalıların kuşatılması" gibi. Hunlar söz konusu muharebeden önce, Orleans'tan itibaren zaten geri çekiliyorlardı. Katalon'un Hunların geri çekilmesiyle uzaktan yakından alakası yoktur. Stratejik olarak kimin galip geldiği Attila'nın 452'deki nihai zaferiyle rahatlıkla anlaşılıyor. Kutlug Şad (mesaj) 18.10, 29 Kasım 2023 (UTC)

@Kutlug Şad, öncelikle 452 seferinin bu muharebenin sonucu ile ilgili nasıl bir fikir verdiğini anlayamadım. İtalya seferindeki ana değişken bu sefer Romalıların tarafında Vizigotların olmamasıdır -ki Gotlar Katalon muharebesinin sonucuna doğrudan etki etmişlerdi-. Orleans ile ilgili olarak da sizin yazdığınız sanki yağma seferi bitmiş de dönüş yolunda muharebe yaşanmış gibi anlaşılıyor ancak durum bu değil. Hunlar zaten Roma ordusu geldiği için muharebe alanını seçmek adına geri çekilmeye başladılar. Son olarak "Romalıların kuşatılması" ibaresini anlamadım çünkü kaynaklarda tam tersine Hun kampının kuşatıldığı yazmakta. Kyzagan ^(ileti‽) 21.09, 13 Aralık 2023 (UTC)