Tartışma:Kadeş Antlaşması
Konu ekle| Burası Kadeş Antlaşması adlı madde üzerindeki değişikliklerin konuşulduğu tartışma sayfasıdır. Maddenin konusunun genel olarak tartışıldığı bir forum değildir. |
|||
| |||
 |
Bu sayfa şu Vikiprojelerin kapsamında yer almaktadır: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
.svg)
Başlıksız
[kaynağı değiştir]Kadeş Antlaşması adı doğru mudur? Takabeg ileti 17:07, 3 Kasım 2008 (UTC)
Güneş tutulması
[kaynağı değiştir]Metinde şöyle denmiş;
Bazı tarihçiler, savaşın sona ermesinin sebebinin o gün meydana gelen Güneş tutulmasından korkarak, tanrıları kızdırdığını düşünen tarafların savaşmak istememesi olduğunu söyler.Bu iddianın kaynağı var mı ? Benim bildiğim bu olay yediyüz yıl sonraki Lidya ve Med imparatorluğu arasındaki Kızılırmak savaşında meydana gelmiştir.
Kaynak varsa belirtilmesinde yarar var. Esenlikler dilerim Nedim Ardoğa 12:43, 25 Temmuz 2009 (UTC)
Ankara Üniversitesi Dil ve Tarih Coğrafya Fakültesi'nde Hititoloji öğrenimi gören biri olarak güneş tutulmasından korkuldu safsatasının asılsız olduğunu rahatlıkla söyleyebilirim. Savaş, iki tarafında büyük kayıplar vermesi dolayısıyla son bulmuştur. Biraz daha açmak gerekirse; Hititler savaş arabalarının büyük bir bölümünü kaybederken Mısır ordusu ise kendisi için çok önemli olan atlı askerlerinin büyük bölümünü yitirdiği için savaş son bulmuştur. Buradan Ramses ve Muvatalli'nin ne kadar gerçekçi krallar olduklarını anlayabiliriz. [ [Kullanıcı: Mustafa Mert Bildircin] ] 20.27, 4 Kasım 2009
Maddenin Geliştirilmesi
[kaynağı değiştir]İnsanlık tarihinin en önemli bulgularından biri olan Kadeş Antlaşması'nın Vikipedimizde çok zayıf bir madde ile açıklandığını gözlemledim. Bu durumu düzeltmemiz gerektiğine inanıyorum. Tek başıma konu ile ilgili bilgimin sınırlı olmasından dolayı madde üzerinde çalışmam zor ancak konu hakkında daha bilgili kişilerin desteğiyle maddeyi başarılı bir noktaya çekeceğimizden şüphem yok. Madde desteğinizi bekliyor! Saygılarımla.. Meden agan 20:53, 17 Haziran 2011 (UTC)
Madde bir cok hatali bilgi iceriyor: 1- Dilimizde "Kades antlasmasi" olarak yerlesmis olmasina ragmen, teknik olarak dogu degildir, cunku Kades sehrinde imzalanmadigi gibi Kades savasindan 15 yil sonra imzalanmis, ustelik Kades savasini yapan Muvatalli de coktan olmustur. Diger dillerdeki vikipedia makaleleri Misir-Hatti baris antlasmasi olarak adlandirmakdir (Kades antlasmasi diyenler de mevcut). 2- Maalesef tarihte imzalanan ilk baris antlasmasi diye bir sabit fikir yerlesmis durumdadir, ancak bu da dogru degildir. Sadece Hitit arsivlerinde bile bu antlasmadan daha eski tarihli bir suru antlasma vardir. Hatta ve hatta, Misir ile Hatti arasinda tahminen 14ncu yuzyil baslarinda imzalanmis, elimizde cok kirik dokuk halde bulunan bir antlasma daha vardir. II. Mursili donemindeki tabletlerde bu antlasmaya atifta bulunulur. Literatur'de Kurustama antlasmasi diye gecer. Tarihteki en eski antlasma ise M.O. 23ncu yuzyil tarihli Akkad krali Naram-Sin ile bir Elam krali arasinda imzalanan antlasmadir. 3- Suriye topraklarinin paylasilmasi ile neticelenmistir denmis. Bu da dogru degildir. Bu olay zaten Kades savasindan sonra olmustir. Baris antlasmasinda hic bir toprak alisverisi, sinir tanimlamasi yapilmamaktadir. 4- Orjinali Akadca, kopyalari Hititce ve Misirca'dir denmis. Elimizdeki Hitit arsivlerinden gelen kil tablet kopya Akadcadir (Hititce degil). 5- Christian Jacq'ın Ramses kitabi bir ROMANdir, ve Vikipedi makalesinde buna atifta bulunmak yersizdir. Bu roman her ne kadar gercek olaylara dayandirilarak yazilmissa da icinde sayisiz abarti mevcuttur ve olaylar carpitilarak aktarilmistir. 6- Gosterilen kaynaklar baska web sayfalari olup, bilimsellikten uzaktir. Bos bir vaktimde makaleyi kendim duzeltmeyi dusunuyorum ama oncesinde nicin komple bir degisiklik yapilmasi gerektigini burada belitmek istedim. Kahrbela (mesaj) 20:58, 2 Kasım 2013 (UTC)
Çeviri notları
[kaynağı değiştir]İçerik tarafımca İngilizce Vikipedi referans alınarak çevrildi.
1- Türkçe ile İngilizce madde arasında büyük farklılıklar vardı. Eski halini tamamen silmesem de birkaç paragrafı yazının içinde bıraktım. Türkçe yazıda antlaşma tarihi 1280'lerden bahsederken ingilizce kaynak tarihi 1250'ler olarak veriyor. İngilizce kaynağı tercih ettim
2-İngilizce kaynak antlaşamanın ilk yazılı belge olduğunu söylerken, Türkçe yazda Kadeş antlaşamasından önce de bazı antlaşmaların olduğunu söylemiş. İngilizce kaynakta böyle bir ibare görmediğim için Türkçedeki malum kısmı yeni genişletmeye eklemedim.
3-İngilizce kaynakta Hitit kelimesinin yanında bolca Hatti kelimesi de kullanılmış ancak Hittitler ile Hattiler farklı uygarlıklardır. Tarihi verilere göre bölgede Hititlerden önce Hattiler adında bir uygarlık vardı. Hititler bölgeyi ele geçirince Hititler de o dönem kendilerine Hattiler demiş. Günümüz tarih perspektifine göre Hititler ile Hattiler farklı uygarlıklardır. Kadeş antlaşmasının belgelerinde Hititler değil Hattiler yazıyormuş. Özetle, bu kısma karışmadım, İngilizce kaynakta Hatti yazan kısımları Türkçe yazıda da Hatti olarak bıraktım.
4-Hattuşa kazılarında bulunmuş olan Hugo Winckler'ın yazıda bir alıntısı var. Alıntısında bulunan tabletlerin diline Babilce demiş ama günümüzde bu tablet dilinin Babilce değil Akadca olduğu belirtilmiş. Bu kısma da karışmadım, Babilce olarak bıraktım.
5- İngilizce'de belirtilen kaynakçaları Türkçe maddeye taşıyamadım. Çünkü özel bir kaynakça şablonu kullanılmış.HİPOTEZ (mesaj) 21.28, 20 Temmuz 2024 (UTC)
- @HİPOTEZ harika bir iş çıkarmışsınız. Zamanım olsa idi aynı çeviriyi ben yapmayı planlıyordum ancak yapamamıştım.
- Bununla beraber, hem Türkçe hem İngilizce madde literatürün biraz gerisinde kalmış gözüküyor. En basitinden Kadeş, bırakın en eski antlaşmayı, Hitit-Mısır arasında yapılmış en eski antlaşma bile değildir. Kuruştama antlaşmasının metni bulunuyor, [şu] makaleden inceleyebilirsiniz. ArastirmanıÖneriyorum34 (mesaj) 15.46, 25 Temmuz 2024 (UTC)