Tartışma:Birinci Bulgar İmparatorluğu

Başlık

Selamlar. İnterwikiye bakarsak hep "Birinci Bulgar İmparatorluğu" yazıyor. Bu devletin Türk tarihinin ucundan geçmiş olabilir ama ucundan. Yine de buna Türk devleti dememiz çok zordur. Başlangıçta Hanlıktı başlamış ve sonra Tsarlık yani İmparatorluk olmuştur. Nasıl başlık koysak? Zaten oturmuş Türkçe karşılığı yoktur. Fikirlerinizi alalım. Teşekkür ederim. İyi çalışmalar. Takabeg 18:48, 16 Mart 2008 (UTC)

+ Bu devlet Bulgar Hanlığı (Кан, Han, 632-864) / Bulgar Knezliği (Княз, Knjaz, 864-913) / Bulgar Çarlığı (Цар, Tsar, 913-1018) olmak üzere üç çeşit unvanı kullanmıştır. Bu madde sırf Bulgar Hanlığı'nı anlatan madde değildir. Üçü de bu madde içinde anlatıldığına göre bu maddenin başlığının Birinci Bulgar Devleti olması gerekmektedir. Teşekkür ederim. İyi çalışmalar. Takabeg 22:18, 17 Mart 2008 (UTC)

Herşeyden önceşunu söylim ki bulgarlar atalarının kendilerini kesinlile ama kesinlikle türklere dayandığını kabul etmiyorlar sürekli kendilerini slav olarak tanıtmakta ve tarih gerçekleriyle hiç te uyuşmayan bir kuru inatlaşmaya götürmektedirler,bunu herkesin bilmesini istiyorum.evet çocukça ama devlet kurumları bile aynı tavırdadır,hatta halkın bu tavrının sebebi resmi kurumların verdiği bilgilerdir.Kamuran otukenli 11:53, 21 Ekim 2008 (UTC)

Birinci Bulgar devleti denilmesinin sebebi, bundan önce bir Bulgar devletinin olmayışı idi, fakat son birkaç yıldır (aslında bir iki on yıldır araştırmalar vardı) bundan önce bir Bulgar devletinin kurulmuş olduğu bulundu: Büyük Bulgarya Devleti. Bu durumda Büyük Bulgarya Devleti birinci Bulgar devleti oluyor. Fakat alışkanlıktan dolayı Bulgarlar hala bu sayfadaki devlete Birinci Bulgar devleti diyorlar (ülkenin kuruluşu ozaman diye düşünüyorlardı). Şimdi Bulgar tarihi büyüyük bir düzenlemeye gidecek (Bulgarların Hristiyanlığa Boris döneminde geçtikleri düşünülüyordu fakat yeni bulunan bir Bizans (Rum) belgesine göre aslında Boris o dönemde Doğu Kilisesine mi bağlansak yoksa Batı Kilisesine bağlansak diye elçilerle görüştüğü ortaya çıktı, Bulgarların ise bunda 50-150 yıl önce hristiyanlığı kabul ettiği anlaşıldı). Bununla (bulgar tarihini düzenlemesi, gerçek bulgar tarihi) ilgili YouTube'da Kanal1'in (Bulgaristan'ın TRT1'i) çektirdiği yüzlerce dakikalık bir belgesel vardı fakat YouTube engelli olduğu için linkleri veremiyorum. --darkhorn ^ileti 22:51, 17 Mart 2008 (UTC)

İlginiz için teşekkür ederim. Büyük Bulgarya'yı öteden beri biliyoruz yani çocukluktan beri :) Belki Bulgaristan'da öğretilmemiş olabilir:)) Her zaman ve her ülkede okullarda öğretilen tarih ile gerçek tarih farklıdır. Türkiye'de de Bulgaristan'da da öyledir. Birinci Bulgar Devleti'nin "Birinci"sinin anlamı bugünkü Bulgaristan toprağında "Birinci" demektir. Programın adını verirseniz bulurum. Youtube dışında bulabilirsem buraya linki atacağım. İyi çalışmalar. Takabeg 23:07, 17 Mart 2008 (UTC)

Birinci ya da ikinci Bulgar devleti denmesinde bir sakınca görmüyorum fakat oturmuş bir ismi var bir taraftan, zaten ülke Tuna nehrini geçer geçmez Bizanslılarla yapılan savaş kazanıldıktan sonra kurulduğu kabul ediliyor. Bu yüzden de Tuna Bulgar Hanlığı (belki Devleti) deniliyor.--darkhorn ^ileti 23:31, 17 Mart 2008 (UTC)

Hanlık, Knezlik ve Çarlık bir araya getirdiğimiz için Birinci Bulgar Devletinin dışında başka uygun başlığı bulunmuyor. Bulgaristan'da Bulgar tarihini düzenlemesi olursa tekrar değerlendireceğiz. O zaman bu madde Üçüncü B.D mi olacak Dördüncü B.D mi olacak bilmem:)) Teşekkür ederim. Takabeg 23:29, 17 Mart 2008 (UTC)

Bu arada Bulgarlar karadenizin öbür tarafındaki Bulgarları dikkate almadıkları içinisimlendirmede böyle uygun görülmüş. Bir de şöyle bir çelişkili durum ortaya çıkacak Karadenizin hangi tarafındaki Bulgarlardan bahsediliyor? Birinci olması bence tamammen yanlış, Bulgaristan topraklarındaki il Bulgar devleti diyorsunuz da Karadenizin Kuzeyinde 10-15 yy. arasında da Bulgar devleti vardı, linke bakayım... --darkhorn ^ileti 23:36, 17 Mart 2008 (UTC)

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F İsimlendirmeleri yerlere göre yapmak daha sağlıkklı olur diye düşünüyorum. --darkhorn ^ileti 23:40, 17 Mart 2008 (UTC)

İngilizce wiki başta olmak üzere interwikilerin çoğu "Birinci Bulgar Çarlığı"'nın kendi dilindeki karşılığını kullanıyorlar. Bence bunlar yanlıştır. Fakat "Birinci" kelimesini kullanmaları bence doğrudur. Birinci kelimesini kullanan wikilerinde Büyük Bulgarya maddeleri mevcuttur. Dolayısılya Karadenizin öbür tarafında hatta İdil nehri kenarında bulunmuş Bulgar devletlerini dikkate alıyorlar. Burda önemli olan hem Hanlık hem Knezlik yani Krallık hem de Çarlık adını kullanmış bu devleti için uygun başlığı bulmaktır. Tuna Bulgar Hanlığı olarak kalırsa yanlıştır. Bulgar Knezliği olursa yine yanlıştır. Bulgar Çarlığı olursa da yanlıştır. Başka teklifiniz var mı acaba? Takabeg 23:45, 17 Mart 2008 (UTC)

Benim önerim Tuna Bulgar Devleti--darkhorn ^ileti 23:49, 17 Mart 2008 (UTC) Bulgarca wiki'de birinci bulgar devleti denilmiş.--darkhorn ^ileti 23:50, 17 Mart 2008 (UTC)

Gösterdiğiniz link Büyük Bulgarya Devleti'nin Bulgarcası'dır. Onun adını mı mesela Ukrayna Bulgar Devleti yapmak mı istiyorsunuz acaba? Niyetinizi anlayamadım. Eğer öyle düşünüyorsanız karşıyım. O devletin adı çoktandır Büyük Bulgarya olarak yerleşmiştir. Takabeg 23:51, 17 Mart 2008 (UTC)

O başka bir konuyla ilgiliydi.--darkhorn ^ileti 23:59, 17 Mart 2008 (UTC)

Tuna Bulgar Devleti adı da tek başına yanlış değildir. Ancak İkinci Bulgar Devleti maddesi de açılacaktır. O zaman ona İkinci Tuna Bulgar Devleti mi yapmamız lazım? Bence bu da doğru değildir. Ve uzun. Takabeg 23:55, 17 Mart 2008 (UTC)

Bulgar Hükümdarların Listesi maddemize bakarsak bu maddenin en iyi başlığını anlayabiliriz. Tartışmayı uzatmadan değiştiriyorum. Teşekkür ederim. Takabeg 03:21, 18 Mart 2008 (UTC)

Başka bir vikide ne denildiği değil Türkçede nasıl kullanıldığı önemlidir. Örneğin diğer çoğu dilde Osmanllara İmparatorluk deniyor ama Türkçe'de yerleşmiş şekil ya Osmanlılar ya da Osmanlı Devleti'dir.--Tuz 11:46, 18 Mart 2008 (UTC)

Aslında şu anki madde ismini uygun bulmadım çünkü interwikiler'de devlet'ten bahsedilirken bu maddenin başlığı tuna bulgarları olmuş. Almanya'ya Almanlar demenk gibi olmuş demek istiyorum.--darkhorn ^ileti 12:15, 18 Mart 2008 (UTC)

Lütfen tartışmaları iyice ama iyice okuyun. Ansiklopedi yazmakla önemli olanlardan biri kategorizedir. Almanlar'a denk gelen madde Bulgarlar maddesidir. Takabeg 12:38, 18 Mart 2008 (UTC)

İsim değişikliği nasıl yapılır

Arkadaşlar bir sayfanın adı eğer çoktan bağlantı olarak var olan bir isime değiştirilecekse lütfen kopyala yapıştır ile taşımayın! Bu durumlarda bir hizmetliye başvurun o isimi önce silsin ve sonra sayfanın adını üstdeki düğme ile değiştirin. Kopyala yapıştır ile değiştirirseniz maddenin geçmişi bağlantının iç yüzünde kalır.. burda da olduğu gibi. Bu sayfanın geçmişi Tuna Bulgarları bağlantısında kalmış. Aynı olay benim açtığım İdil Bulgarları sayfasında (geçmişi burda [1]) ve Hiung-nu maddesinde de olmuş.. Başında saatler geçirdiğim bu maddelerin hiçbirinde tek bir katkım olmamış gibi görünüyor. --Erdall 04:32, 20 Mart 2008 (UTC)

Kusura bakma. Maddenin içeriği ile bağlığı uymuyor. Burası kesindir. Bunu nasıl halledebiriz? Bakacağım. Teşekkür ederim. İyi çalışmalar.Takabeg 04:36, 20 Mart 2008 (UTC)

Sorun değil Taka kardeş. Geçmiş tamamen yok olmadı ya:-) Sonunda hangi isim kalacağı kesinse ve o isim çoktan varsa, o isim bir hizmetli tarafından silinmesi gerekir. Sonra madde gerçek geçmişinin durduğu isime taşınarak orada yeni isimi üstdeki düğme ile değiştirilmesi gerek. İyi çalışmalar, görüşmek üzere. --Erdall 04:46, 20 Mart 2008 (UTC)

Tartışmanın sonucu Tuna Bulgar Hanlığı başlığından Birinci Bulgar Devleti bağlığına değiştirmiştim. Ondan sonra Tuna Bulgarları olmuş ve bunu tekrar Birinci Bulgar Devleti olarak değiştirmeye çalıştığımda mevcut başlığı olduğu için normal işlemiyle değiştiremedim. Açıkçası bunu nasıl halledeleceğini bilmiyorum. Ancak bilen arkadaşlarımız vardır.Geçen gün Osmanlı Devleti'nin başlığı aniden Osmanlı İmparatorluğu yapıldığına farketiğimde de nasıl çözeceğini anlamadığım için arkadaşlarımızdan yardım istemiştim. Bundan sonra aynı meselenin yaşanmaması için de bunu iyice öğrenmem lazım. Erdall sen biliyor musun? Mevcut olan başlığı sorunsuz geri getilmesini. Biliyorsan yardımcı olun. Takabeg 04:50, 20 Mart 2008 (UTC)

Osmanlı Devleti maddesinin geçmişinde şurada

23:29, 14 Mart 2008 Dsmurat (Tartışma | Katkılar) K (Osmanlı İmparatorluğu başlığı Osmanlı Devleti sayfasına yönlendirildi) (Geri al)

Bunu yapmak isterdim ama beceremedim. Vallah öğrenmek istiyorum. Takabeg 04:56, 20 Mart 2008 (UTC)

Aynı böyle bir sorunu bir hizmetli'nin birkere kısa sürede çözdüğünü görmüştüm. Tam olarak nasıl yaptı bilmiyorum ama hizmetlilerin böyle bir imkanı var. Bu sorunun olduğu sayfaları teker teker sayıp hangi ismin durması gerektiğini ve gerçek geçmişin nerede olduğunu bir hizmetliye sıralarsan bir oturuşta halleder herhalde. --Erdall 05:07, 20 Mart 2008 (UTC)